富士康首席執行官郭臺銘

中國電子信息產業集團有限公司總經理劉烈宏

泰康人壽董事長兼首席行政官陳東升

華人文化控股有限公司董事長、華人文化產業投資基金董事長黎瑞鋼

清華大學公共管理學院院商學院教授薛瀾

美團大眾點評首席執行官王興

陳東升：現在互聯網金融是熱門的話題。我們是兩條路線進行+，我們上個月拿了傳統互聯網保險的第一張牌照，前面還有一個眾安及我們是互聯網+保險，互聯網保險加上泰康人生，我們是保險加上互聯網，互聯網加保險，兩頭并進。同時我們還把這個跨界，現在跨界也是一個熱門的詞，把虛擬的保險金融產品，養老醫療，從搖籃到天堂，一句話把它變成一個現實的商業模式，我們現在是中國最大的連鎖醫養融合的集團。北京我們已經開張了，明年這時候上海和廣州也將會開張，大型的綜合的醫養融合的養老社區。所以我們叫兩個戰略，一個叫互聯網戰略，一個是跨界跨實體的戰略，真正實現從搖籃到天堂這樣一個模式，以大健康為核心，構建O2O的平臺。

主持人：謝謝，黎總，我們知道您是文化產業，有人說電影業也要在互聯網沖擊下洗牌了，您怎么看呢？

黎瑞鋼：行業首先文化產業或者是傳媒娛樂行業，永遠是內容和渠道之間博弈的過程。當渠道多樣化，內容的價值就會上升。這個里面要看你關注的內容是什么內容。比如有的渠道，有些內容是獨家的高品質的內容，它的價值其實是在這個行業中間，它是在不斷提升的。比方說我們投資過一些公司，我們旗下有一家公司叫蔡芯（音）傳媒，它參股了中國好聲音，我們旗下還有一個公司今年出臺了一部作品，瑯琊榜，這樣的產品都是很賺錢的。你可以看出來誰在賺錢，今天的網絡視頻很多都在燒錢，都在虧損狀態。這個內容本身獲得了巨大的收益，所以一定意義上來說，內容本身也是一個入口，內容本身也是一個流量。你可以創造流量。在這個意義上來說，博弈的過程是不斷的演進的。

主持人：謝謝，接下來第二個問題，我們想關注一下如何的轉型，剛剛郭總您說到了打造六流的公司，我們通常認為富士康是代工的公司，也在做設計。我想其實你們在打造自己的品牌，在這方面有什么考慮？怎么推動工業互聯網呢？

郭臺銘：你剛剛第一個問題我也補充一下，互聯網+還是+互聯網，對于我來說互聯網就是12個字，就是訊息處理不等于硬件的制造，小至于半導體、IC、面板，所有的硬件的制造、光學的鏡頭，這些都叫做硬件的處理。那么有硬件的處理，再來有云端儲存，今天要建很多的云，所有的訊息要送到云端儲存，然后網絡傳送，中國移動、中國聯通、中國電信，剛剛黎總也講了，他是網絡的傳送。過去是傳送聲音，后來到傳送文字，2G的時候是送聲音的。我們打手機是傳送聲音，后來是文字、圖形，現在傳送的是影像。所以互聯網應該是12個字：訊息處理，云端儲存，網絡傳輸。在我們做硬件的來講，12個字代表了互聯網，過去談到三網融合，物理只有兩個網，不管怎么樣，它就是互聯網的三個組成。

至于說什么叫互聯網+還是+互聯網，我認為應該是內容+互聯網，內容，比如說我們要看電影，我們是要看電影的內容，看連續劇，我們要看一個足球賽，是足球的內容。我們買電視機，要看到的是電視機里面的足球賽。所以內容，對于娛樂來講，對于休閑生活來講，這個要有基礎環境，訊息處理、云端儲存、網絡傳送，我們工業制造，制造的本身過程，就是處理很多的內容。把我們的內容經過了訊息的處理，到經過云端的儲存，到網絡傳送，我們這一次來的幾位副總裁，在任何地方，有一百多萬個人，散布在全球生產，我們隨時隨地可以觀看我們每一個工廠每一個生產線目前現在生產的內容是什么。哪個產品出了問題，哪個環節有問題。我們在每個地方，這就是基礎環境，我們很多數據上了云端，我們影像可以隨時處理，依此類推，我們認為在工作，在娛樂，在教育，都是內容。在健康，醫療，在安全，在交通，在環保。每一個行業都可以用到這個平臺。所以互聯網+、+互聯網，其實是行業的概念?，F在每個平臺，是不是有你的專業知識。

今天你的專業知識有了，那你加上應用互聯網，你就會很強的，內容加互聯網，這內容就是你每天的工作生活所牽涉到的方方面面，所以我對于互聯網+跟+互聯網的解釋就是內容加訊息處理加上云端儲存跟網絡傳送，這是我的定義。至于說工業互聯網，我們在制造過程當中，我們有上百萬臺的機器，每天都在全世界各地運作，24小時。再加上機械人，我們每天產生非常大的影像數據，我們怎么樣把這些影像數據變成一個有用的小數據，然后了解到我們的品質，我們的交集，我們的供需狀況，這個就叫工業互聯網，我們本身是一個以制造起家的，中國要成為工業制造的強國。我們是在工業互聯網領域發揮我們本身的長處。

互聯網+對于我們來講，是一個非常重要的一個新的概念。我們把我們的所有的制造的大數據，經過互聯網+，我運用到很多的制造領域，讓我們全球可以在一個共用的工業網絡上，我們來做我們效率的管理、成本的管制、品質的管控。我大概的觀點是這樣的。謝謝。

主持人：今天臺上還有一位制造業的劉總，中國電子的，您能不能談一談？

劉烈宏：中國電子過去我們制造業比重比較高，這幾年我們積極推進轉型，這個話題我感覺分成三個方面，首先是經營的理念，管理的理念，要分成三個。比如現在互聯網，從制造業角度來看，改變我們最多的，就是規模經濟的效應跟過去不一樣了，由于長尾效應，使得規模效應在更大范圍更高層次進行。所以某種意義上來講，我們發現我們做的東西更便宜了。所以IT的企業，面臨了低毛利率的時代。另外一個很大的變化，我們要更加注重用戶的體驗，把用戶的體驗和產品的性能和產品的美譽度有效的結合在一起。這些都是我們必須要轉變的。

這個滲透到了整個經營和管理的方方面面。所以某種角度上來講，必須換一個思路來經營企業，這個是非常重要的。

第二點，你無論做軟件還是做集成電路還是做新型面板顯示，這個都是我們CEC核心的主業，我們在布局過程當中，也要擁抱互聯網，過去我們為傳統的消費電子，B2B的產品，現在我們配套的服務的對象更多的是新型的智能終端?；蛘呤且苿踊ヂ摼W終端，或者是現在叫得時髦的新硬件的產品。這一些都是低功耗的，這一些都是體積更小的，要求性能更高的，所以我們要用新的技術來實現為新硬件和新的互聯網終端的配套。所以這個無時無刻不滲透到我們設計、制造、管理的方方面面。

第三個對于我們中國電子來講，我們要把我們傳統的優勢領域的產品和那一些互聯網的有效的形態集合在一起，我給你舉個例子，比cec電子做一卡通做得非常好，我們跟全國三百多家三甲的醫院，建立了銀醫一卡通的系統，患者可以預約掛號，可以通過自助的終端繳費，也可以通過自助的終端打印報告，省去了很多排隊之苦。現在已經服務了大約有兩億的病人。但是我們沒有停留在這個層面。我們現在和騰訊合作，把它搬到網上，更好的服務于醫院的信息化，服務于患者，同時也實現了我們自身從所謂線上線下相結合的互聯網的醫療的轉型。所以我覺得+互聯網的實踐，在不同的企業有不同的做法。在我們看來，我們在這三方面有一些心得和體會。

主持人：我聽說美麗度的問題，能不能有一天，比如有一天你們生產的手機，不止是漂亮，有一天我希望像我這樣的高氣質的女生，拍出來也可魅力度高，就像剛剛劉總說的新國貨，有沒有這樣的新國貨呢？

劉烈宏：現在互聯網來了之后，對于我們原來的業態發生了很大的變化。過去我們講中國的IT企業更多的表現在低價，隨著互聯網的發展，就像剛剛主持人講到的，我們今后可以更加專注的把一些產品的性能，和特征，針對特定的消費人群，給它做好。讓它滿足特定消費群的商品，這個我覺得很有意義。我不太主張，讓我們的中國的IT企業僅僅陷于低價競爭的環節之中，其實我覺得低價競爭最終導致的結果整個產業鏈不賺錢，最后導致整個產業鏈上的企業缺乏研發的經費，導致我們始終鎖定在中低端，向中高端攀升的過程更加的辛苦更加的艱巨，我想很多做企業的同志都有這樣的體會。

主持人：謝謝，聽了幾位企業家，我想關于轉型升級，我想問一下薛教授。

薛瀾：我也忍不住，先對于剛剛互聯網+和+互聯網這個糾結做一下簡要的評論，其實可不可以不用這么糾結了？就是+互聯網+，用互聯網，你的內容可以使得大家的交流，互相的溝通非?？?，但是另外一點，傳播學有個說法叫，傳播渠道本身就是信息。我的感覺你不斷的應用互聯網之后的話，其實你的思維方式，你想做的事情，內容已經改變了。剛才我覺得雷軍舉的那個例子就是非常典型的例子，他在做小米手機，通過跟互聯網的溝通發現，確實大眾對于質量是有要求的，這樣他就把這個觀點放在發明質量更好的插線板還有其他的產品上，所以兩者之間是很難區分的。

講到轉型，我覺得最核心的三個概念，一個是創新、綠色、包容，創新是怎么樣更好的滿足客戶的需求，發掘新的需求，這一點互聯網的作用，已經有這么多生動的例子，我不用多說了。第二點是綠色，因為實際上人類發明過程當中，歷來我們的經濟增長和能源的消耗、污染是緊密的聯系在一起?；ヂ摼W的應用，包括智能電網等等，它使得我們可以在經濟發展的過程當中，跟著能源的消耗，跟著污染可以逐漸的脫鉤。當然這個絕對脫鉤比較難。至少可以相對脫鉤。所以這一點，其他國家已經實現了。所以互聯網的廣泛應用可以幫助綠色發展。

第三個就是包容，因為現在我們傳統印象，轉型要高大上，要滿足高端用戶的需求。實際上社會的需求是多元的，恰恰互聯網可以幫助你識別小小的用戶，長尾理論。所以我覺得這一點，轉型的話，這三個概念，創新、綠色、包容，我覺得應該是我們今后追求的。但是追求這一點，我覺得有一點今天沒有談到的，有效的治理。這里面需要政府、企業還有社會共同的和諧的網絡治理。第二個需要一個好的生態，需要大中小企業，需要民營企業、國有企業，需要中國企業、外國企業，共同營造一個很好的商業生態。最后需要法律法規，政策手段，和文化傳統這三者和諧的作用，這樣我們才能真正的實現轉型升級。

主持人：看來轉型升級和互聯網+這兩個是分不開的問題。

作為新銳，美團的王總，您有什么補充的嗎？

王興：我覺得互聯網+是非常好的提法，可以跟各行各業融合。談到互聯網+還是+互聯網+的話，我想這個+號是什么意思呢？兩種意思，一種意思是互聯網的只能做互聯網的，行業只能做行業的，這個+號是加的意思。另外一種+號是垂直打通。互相融合。在這樣的情況下探討怎么樣做互聯網，還是原來做垂直內容的做互聯網，具體到美團和大眾點評的話，因為我們做吃喝玩樂，大家知道餐飲行業是最分散的行業。全國有幾百萬家餐館，我們不可能開餐館。所以我們+餐飲一定是合作的關系，我們不可能既做互聯網又開餐館，這是不可能的。不光美團、點評做這個事情，把這個原則套到各行業的話，行業越分散，單體越小，越不可能做互聯網，一個單個的餐館不可能有研發實力做互聯網的。

如果這個行業本身原有的行業規模非常大，集中的領域知識很強，有很強的政府監管、經濟實力，它可能有實力反向做互聯網的內容，這個可能是加互聯網，所以這個是兩種不一樣的情況。合作的話就不分誰加誰了。如果是打通的話，看行業的格局，看到底是互聯網+還是+互聯網。

主持人：我們接著講第三個問題，互聯網+有個特別明顯的特點，就是互聯網在向傳統企業滲透，跨界融合。在座的各位當中，陳總您是做互聯網金融，包括做了互聯網健康，我想看看您對跨界的看法？

陳東升：現在是中國創新的一個趨勢了，大家講+互聯網還是互聯網+，我覺得大量的傳統產業擁抱互聯網的勢頭。

我覺得對于互聯網的認識還是萬物相聯，由于鏈接帶來的高效率，其實未來會挑戰很多的，就是我們這些年發展的服務業，服務業里面特別中介的產業受的挑戰是最大的，這些中介，大量的解決了就業，未來互聯網對于傳統產業的改造，效率的提高，未來會出現新的問題，我們的就業要創造更多的更新的就業。因為我們改造了傳統的產業，提高了效率，解決了信息不對稱，還有一個去中間化的過程，過去這個產業零售里面，金融里面，大量的人在這個里面。它對于經濟的改造，又帶來了一個好的新的東西，但是對于傳統的沖擊打擊也是很大的，所以未來怎么平衡，甚至我們可以想像，未來大量的高效率之后，會不會出現新的失業的浪潮，怎么解決這些新的問題，我想到別的問題了，想遠了。

主持人：說到跨界，其實我們都關注到，郭總您是做手機，現在聽說您開始做智能電動汽車了，這個跨界是不是跨得有點大？您能不能跟我們聊聊？

郭臺銘：我剛剛提到，電動車，就是下一代的互聯網汽車，我們把它想象成iphone+四個輪子，靠云端靠網絡。過去的車子設計，以人腦為控制器。現在人工智能的發展，就是互聯網+加上你的駕駛經驗累積到一定程度之后，它其實就是機器人，今天怎么用機器人的技術，跟汽車的技術，跟周邊的環境，跟技術，跟基礎建設有關。然后再在一個精密機構的打造的過程當中，我們設計一個舒適的，讓大家在互聯網、云端能控制的自動駕駛的控制器，這個東西我們認為是將來會有很大的革命的改變，所以我們認為，我們還在傳統工藝，再加上一個用新的互聯網+的一個概念，然后來處理駕駛的信息內容，讓機器來取代人的一個駕駛的思路。

所以我認為，與其說跨界，不如說是轉型升級，利用新科技，互聯網+轉型升級，來改變我生產跟對這個工具制造的新的提升的一個思路。好的，謝謝。

主持人：劉總，您是要有補充的是嗎？

劉烈宏：：我覺得互聯網來了，改變了我們過去傳統的產業鏈的概念。現在比較時髦的概念是生態鏈。

其實我剛剛在想，剛剛郭總在講的時候，我在想這兩天熱播的電視劇羋月傳，實際上通過羋月來講春秋戰國合縱連橫的故事。實際上這個就像合縱連橫，因為它擴充了產業鏈，比如我們做計算機得做CPU，做操作系統，如果按照過去的理念，做了CPU，做了操作系統，計算機的所有的事基本上都解決了。但是現在不行，做了計算機做了CPU，還要做中間件，還要做數據庫。現在更多的問題是有多少人愿意在你的一個生態系統上開發、應用、消費。這樣的產品，就是和生態鏈融合的產業。

我覺得對于我們IT行業來講，我們面臨的挑戰，互聯網來了，使得我們要面臨針對這個生態鏈，產業升級轉型需要著力解決的關鍵點。我也想談談我的這一些體會。

主持人：我覺得您說的跟剛剛郭總提到的平臺有共通之處。

說到跨界，與互聯網有相同的，有很多的亮點，比如最典型的游戲，我想問問黎總，您怎么來看待跨界，互聯網對于新的產業，未來有哪一些新的亮點呢？

黎瑞鋼：我非常簡單的講幾句。

我覺得首先互聯網發展的發展。不能過分的夸大互聯網的融合。自我的認識和開發的，對于終極價值觀的關懷。這一些東西是大數據、云計算無法取代的。

第二互聯網確實是革命性的發展，它對于內容產品的體驗，因為有了交互，包括我們今天虛擬現實、VR等等，包括碎片化的時間體驗利用，移動互聯網等等，娛樂互聯網的體驗的創新，是個非常突出的特點。第二互聯網是把分發系統產生了顛覆性的變化。這種分發系統的變化，使文化系統的結構發生了結構性的變化。

第三我覺得是數據，因為有了數據，我們對于用戶的認識更清楚，因為有了數據，對于用戶認識更清楚，我們有了產品的思維。這一些都會對于產業鏈發生革命性的變化。

主持人：我們很期待，文化產業有更多更好的內容奉獻給老百姓。最后王興還有什么補充的嗎？我們怎么跨界更好的滿足老百姓的需求？

王興：因為美團和大眾點評都是吃喝玩樂，人民群眾最喜歡的事情，我們現在要打造的就是讓人們達到更好的吃喝玩樂，談到吃喝，我們也做貓眼電影，這一點，我們電影也跟互聯網有很多的聯系。

主持人：最后一個簡單的問題，問一下劉總，作為央企，是共和國的長子，這里有什么想要跟各位聽眾分享的？

劉烈宏：一說到央企，在座好幾位央企的領導，企業領導都在這兒，我們有三大哥在這兒。一般傳統的國有的IT企業，一般都跟互聯網沒有什么事，其實通過我們這幾年的時間來看的話，我們積極的在向互聯網的轉型，只是我們轉型的方向，從中國電子的轉型方向來看，我們分成兩個方面，第一個從產業鏈的中下游向中上游轉變。我們通過集成電路、新型平板顯示，在信息化這個領域的布局，來擁抱互聯網，擁抱那一些移動互聯網的終端和新硬件，這是我們轉型的一個重要的實踐。第二個重要的實踐，就是我們正在加強體制和機制的創新，來實現向互聯網的轉型，比如我們剛剛提到的一些平臺，我們現在都是采用投資主體多元化的模式，CEC占35%或者是51%，我們的戰略投資者可能占20%或者是30%，我們團隊占10%或者是15%。這樣形成一種多元投資主體的混合模式，實現向互聯網的轉型。所以我覺得隨著國有的改革和發展，我相信我們會有越來越多的擁抱互聯網的產品和服務和企業不斷的的涌現。謝謝。

主持人：謝謝，剛才各位嘉賓分享了互聯網+還是+互聯網，產業的轉型升級還有跨界融合，我想其實只要我們抓住天時地利人和的條件，天時比如是國家的雙創正在推行互聯網+的戰略，地利比如我們有烏鎮這樣的平臺，我們有一個地球村，是個更大的市場。人和就是我們人心齊泰山移，希望我們共同努力，來為數字中國的產業轉型升級，做出新的貢獻，謝謝各位嘉賓，我們第一場高峰對話到此結束。